(ترجمة)
للمقابلة الصحفية لسفير خادم الحرمين الشريفين لدى جمهورية التشيك / نايف بن عبود مع صحيفة PRAVO عن التطورات الأخيرة التي تشهدها المملكة على الساحتيْن الداخلية والخارجية والدور المشبوه الذي تلعبه إيران في زعزعة أمن المنطقة واستقرارها.
س 1) المملكة العربية السعودية تشهد هذه الأيام حدثاً فريداً أشبه ما يكون بالزلزال السياسي حيث تم إعلان الحرب على الفساد في وقت تمر فيه المملكة في ظروف خارجية حرجة ؟ ما الذي يحدث بالضبط سعادة السفير؟
اود توضيح نقطة هامة وهي أن ان الظروف الخارجية الحرجة التي تتسبب بها أطراف أخرى وتؤثر على المملكة، لا تعني إطلاقاً أن تسمح المملكة لهذه الأزمات بالتأثير على مسيرتها الحضارية ، بل على العكس تماماً ، فهذه الأزمات الخارجية تستدعي منك تقوية الجبهة الداخلية بتطهيرها من أسباب التفكك وتشتت الجهود ، والفساد كما تعلم هو مثل السوس ينخر في المجتمع الانساني ولذلك فهو لا يقل ضراوة عن العدو الخارجي ، والحكمة تقتضي أن تصرف جهدك تجاهه بنفس القدر الذي تصرفه تجاه المتربصين بك من الخارج.
س 2) حسناً، ولكن اسمح لي سعادة السفير أن أعود إلى حالة محددة وهي الحرب التي تخوضها المملكة في اليمن ، فما هو مبرر المملكة في خوض هذه الحرب حيث تقود تحالفاً الى جانب الحكومة اليمنية منذ 2015م دون الاستناد الى تفويض دولي؟
أود بداية توضيح نقطة هامة وهي أن المملكة انطلاقا من التزامها بواجبها الأخلاقي والإنساني لم تتأخر في تقديم المساعدات للشعب اليمني الشقيق حيث قدمت مؤخراً اليمن مبلغ 2 مليار دولار لدعم العملة اليمنية ، كما أن هناك مئات الألوف من الأشقاء اليمينيين يعيشون في المملكة ويتمتعون بنفس الحقوق التي يتمتع بها أشقاؤهم السعوديين. هذا من جانب، ومن جانب آخر، أود التنويه إلى ان المملكة ليست في حرب ضد اليمن وإنما هي جزء من تحرك دولي يعمل على إعادة الشرعية المتمثلة في الحكومة المنتخبة وتطهير اليمن من جماعات انقلابية تحاول جر اليمن والمنطقة بأسرها إلى حرب طائفية عبثية . وأما ما يتعلق بملاحظتك أن التدخل في اليمن تم دون غطاء دولي فإنني اود تذكيرك بقرار مجلس الأمن 2216 الذي يدين التمرد الحوثي ويرسخ شرعية الرئيس اليمني المنتخب ، ومن هنا جاءت شرعية تدخل قوات التحالف في اليمن والتي استندت الى طلب رسمي من الحكومة الشرعية التي رسخها القرار الأممي.
س 3) هل يمكن القول ان تدخل المملكة العربية السعودية في اليمن هو رد على التدخل الإيراني ؟
في الحقيقة ، هناك دافعان وراء تدخل المملكة في اليمن : الأول أنه جاء كجزء من إجراء دولي يعمل على إعادة الحكومة الشرعية المنتخبة لممارسة سلطاتها الدستورية وكف يد الانقلابيين عن العبث بأمن اليمن ودول الجوار . والدافع الثاني هو كما اشرت وهو التدخل الإيراني في دولة مجاورة للمملكة وتربطها بها علاقات تاريخية واستراتيجية ، حيث ان هذا التدخل الإيراني يهدف في حقيقة الأمر الى المس المباشر بأمن المملكة واستقرارها ، الأمر الذي لا يمكن غض الطرف عنه باي حال من الأحوال.
س 4) عودة إلى ما يجري في الداخل السعودي ، هل تتفقون سعادة السفير مع بعض الآراء التي تقول أن عملية التغيير في داخل المملكة العربية السعودية (كمحاربة الفساد مثلا) ستواجه مقاومة عنيفة من قبل المؤسسة الدينية المحافظة ؟
إطلاقاً، لأن ما يحدث في المملكة ليس تغييراً بقدر ما هو عودة إلى الأسس الأصيلة التي قامت عليها المملكة ، فالمنهج الوسطي المعتدل ومكافحة الفساد مثلا هي قيم من صميم الدين الاسلامي ولا تشكل أبداً نقاط صراع مع المؤسسة الدينية، كما أن هذه الاصلاحات تحظى بدعم منقطع النظير من الشباب السعودي الذين يشكلون العمود الفقري للمجتمع.
س5) كان من ضمن المعتقلين على خلفية الفساد سمو الأمير الوليد بن طلال وهو رجل أعمال ثري ، وكان ينادي بأفكار إصلاحية قبل ان يتبناها ولي العهد، فهل كان لأفكاره الإصلاحية دور في اعتقاله؟
هذا الافتراض أيضا يخرج المسألة عن سياقها الحقيقي ، فالذي حدث ببساطة هو ان عملية مكافحة الفساد كان من مجرياتها التحفظ على مجموعة من الأشخاص بغض النظر عن انتماءاتهم العائلية أو الفكرية حيث يواجهون تهماً بممارسة الفساد قد تثبت وقد تسقط وذلك بعد عملية متسلسلة من إجراءات التقاضي وضمن الحقوق التي يكفلها القانون للمتهم وفي إطار المبدأ المعروف بأن المتهم بريء حتى تثبت إدانته ، ولعلك لاحظت أنه تم إطلاق سراح ثمانية اشخاص من الذين تم احتجازهم حيث لم تثبت إدانتهم فيما نسب اليهم.
س 6) أودّ سعادة السفير التطرق إلى رؤية 2030 . برأيكم، ما هي أبرز نقاط هذه الرؤية ؟
العنوان الأبرز لرؤية 2030 هو التحول الاستراتيجي من اقتصاد قائم على مصدر واحد للدخل إلى اقتصاد قائم على مصادر متعددة. هذا ما تتداوله الأوساط الاقتصادية والإعلامية ، أما لو أردت تعليقي الشخصي فيمكنني القول أن أبرز ما في هذه الرؤية هو أنها تهدف إلى الاستثمار في الإنسان باعتباره المصدر الحقيقي للتطور وعمران الكون.
س 7) لقد تطرق ولي العهد خلال تقديم مشروع " نيوم" إلى ان سبعين في المائة من الشعب الأساسي هم في عمر الشباب دون الثلاثين عام ، وقال أنه لن يسمح للأفكار المتطرفة بان تضيع ثلاثين عاماً أخرى من حياة السعوديين، هل يمكن توضيح ذلك؟
في الحقيقة ، إن عبارة سمو ولي العهد هذه تنطوي على تقييم دقيق لثلاثين عاماً مضت ، واستشراف للمستقبل الذي ينتظر هذا الجيل الشاب. لقد كانت فترة الثلاثين سنة المنصرمة فترة مفعمة بالتناقضات والتجاذبات التي القت بظلالها على المجتمع السعودي ، فرياح الثورة الإيرانية التي قامت عام 1979 حملت معها بذور العنف والتطرف الفكري ورفض الآخر وكل ذلك أدى بشكل أو بآخر إلى حدوث استقطاب حاد وفرض وجود حالة دفاعية متشددة، لذلك فإن ولي العهد يرى أنه من الخطأ أن نسمح لأفكار التطرف القادمة من الخارج بأن تدخلنا في دوامة من التطرف المضاد وننشغل بالتالي عن مسيرتنا الحضارية واللحاق بركب الأمم المتقدمة التي تخلصت من عقدة أحقاد الماضي وصبت اهتمامها على المستقبل الواعد.
س 8) كما تلاحظون سعادة السفير، فإن دول أوروبا في الآونة الأخيرة بدأت في مواجهة الإسلام الراديكالي ، والسؤال هنا هو عما إذا كانت المملكة ستكتفي بمواجهة التطرف القادم من إيران فقط أم أن ذلك سينسحب أيضا على التطرف الذي يتبناه بعض الدعاة في الداخل؟
هذا سؤال جيد. مما يؤسف له ان الدعاية المغرضة وغير الموضوعية استطاعت حجب حقيقة جهود المملكة في الحرب على الإرهاب، بينما لو تم إجراء دراسة منصفة لتاريخ المملكة مع الجهود المناهضة للإرهاب سيجد أنها كانت من أوائل الدول التي حاربت التطرف وكانت دائماً من أهم المساهمين في المؤسسات الدولية المختصة بمقاومة الإرهاب، عدا عن تبنيها للكثير من المراكز الفكرية والأبحاث المعنية بدراسة ظاهرة الإرهاب وتحديد الوسائل المناسبة لاستئصاله . من جانب آخر، فإن المملكة كانت لها مساهماتها الحقيقية على الصعيد الاستخباراتي بحماية الدول الصديقة من مخططات إرهابية مما أدى إلى منع وقوع الكثير من الهجمات الإجرامية ، وذلك انطلاقا من قناعتها بأن الحفاظ على أمن الدول الأخرى هو واجب أخلاقي أصيل.
وكإجابة مختصرة، فإن المملكة ستحارب التطرف أياً كان مصدره سواء داخلياً كان أم خارجياً.
س 9) أحد الصحافيين وكان إماماً في السابق يزعم أن رجال الدين يحاولون توجيه الشباب الكوسوفي إلى التطرف والراديكالية ، وقد كتب أن رجال الدين هؤلاء كانوا يحملون في يد مال وفي اليد الأخرى كتباً إرهابية ، وانه في المناطق التي عمل بها هؤلاء كانت نسبة كبيرة قد انضمت إلى داعش، فما مدى صحة هذا الادعاء برأيكم؟
أنا شخصيا لا استغرب مثل هذه القصص والتي غالباً كان يراد بها الإساءة إلى سمعة المملكة ودعاتها ، والحقيقة التي لا مراء فيها أن المملكة لم تدعم أي إمام أو داعية يحمل الفكر المتطرف ، وفيما يخص أزمة كوسوفو فإن المملكة لم تتصرف فيها إلا وفقاً للمقررات الدولية وفي نفس المسار الذي سلكته الولايات المتحدة الأمريكية والدول الأوروبية.
س 10) فيما يتعلق ب "البيروسترويكا" التي يتبناها ولي العهد ، نلاحظ ان ثمة تغييرات تصب في صالح المرأة ومنحها المزيد من الحقوق حيث سُمح لها أخيرا بقيادة السيارة وايضاً حضور المباريات ، وبالطبع أنا أفهم أن التغييرات الكبرى تبدأ بخطوات صغيرة كهذه ، ولكن أتساءل عما إذا كنتم ترون أن تحسين وضع المرأة سيستمر ام سيتوقف عند هذا الحد؟
أود هنا أن أوضح حقيقة اعتادت البروباغندا المعادية للمملكة إخفاءها، وهي أن المرأة في المملكة تتمتع بمزايا ربما لا تتمتع بها نظيراتها في كثير من الدول والتي تتناسب مع ثقافة وعادات وتقاليد المجتمع السعودي، كما أن مسيرة التحديث لوضع المرأة مستمرة وفي حركة دؤوبة حيث يجدر التنويه هنا ايضا إلى أن تحسين وضع المرأة قد بدأ منذ فترة من الزمن، والدليل على ذلك أن ثلاثين في المائة من أعضاء مجلس الشورى هم من النساء، وكذلك فإن عدد المبتعثات السعوديات فاق عدد المبتعثين الذكور . أما ما يتعلق بالتغييرات التي تبناها سمو ولي العهد مؤخرا فهي تتويج لتلك الجهود السابقة حيث أضفى عليها شجاعة التغيير وروح الشباب .
س 11) مجلة "فورين بوليسي" الأمريكية اشارت إلى أن تأسيس العلاقات السعودية الإسرائيلية أصبح قريبا جداً وأن محرك هذا التقارب هو الخطر الإيراني ، فهل تتفقون مع هذا الرأي؟
يجب أن لا ننسى أن المملكة العربية السعودية كانت دائماً واقعية في نظرتها لمجريات الصراع العربي الإسرائيلي، ومن خلال فهمها لواقع هذا الصراع بادرت بطرح ما عرف بمبادرة السلام العربية والتي حظيت بموافقة الدول العربية عام 2002م ، وقد حالت الكثير من الظروف والتداخلات الإقليمية دون تطبيقها إلا أن المملكة ترى ان الجو الدولي حالياً بات مهيئاً لتطبيق هذه المبادرة وإحلال السلام في المنطقة بعد فترة طويلة من التخبط وانعدام الأمن، ونأمل أن تكون هذه المبادرة اساساً لاي اتفاقية شاملة للسلام بين الفلسطينيين والاسرائيليين ، الأمر الذي سيسهم بلا شك في المحصلة في قيام علاقات طبيعية بين اسرائيل و كافة الدول العربية .
س 12) قبل بضعة سنوات ذكرت السعودية حسب بعض المصادر أنه في حال حصلت إيران على السلاح النووي ، فإنها ستسعى لذلك أيضا، فما هو رأيكم بذلك؟
المملكة تنظر إلى إيران من حيث المبدأ كدولة هامة وجارة ات تاريخ وحضارة عريقة ، ولطالما تمنت المملكة ودول الخليج لو استثمرت إيران علاقة الجوار هذه في إرساء السلام الإقليمي والتوجه نحو التنمية الشاملة ، إلا أن ما حصل للاسف هو عكس ذلك حيث دأبت إيران على ممارسة الاستفزاز تجاه المملكة ودول الجوار وكثيرا ما عملت على تصدير الثورة كما انها ساهمت إلى حد كبير في شق الصف الفلسطيني لإبطاء عملية السلام الشامل، ثم عملت على زرع الفتن بين ابناء المنطقة وإدخالهم في اتون حرب طائفية عبثية كما يحدث في العراق وسوريا وحالياً في اليمن. أما بخصوص موضوع امتلاكها للسلاح النووي فأود ان أذكر أن السعودية ليست منفردة في تقديرها لخطورة امتلاك إيران للسلاح النووي بل إن المجتمع الدولي يحمل ذات النظرة تجاه ذلك حيث أن الجميع مدرك لخطورة المغامرات الإيرانية التي ستعصف بالسلام والأمن الدوليين.
والمملكة عندما تم الاتفاق النووي بين إيران والدول العظمى باركت ذلك على أمل أن يثمر في المحصلة عن نزع للسلاح النووي والدخول في مسارات جادة لإحلال السلام في المنطقة ولكن للاسف نلاحظ ان إيران مصرة على المضي قدماً في إثارة المشاكل وتفجير الأوضاع في الشرق الأوسط.
س 13) ولكن كيف تقول أن إيران لم تلتزم بالاتفاق النووي مع أن كافة المفتشين الدوليين على الاسلحة النووية اكدوا التزامها ؟ :
أنا هنا لا أتحدث عن مدى التزامها بموضوع نزع الأسلحة ، وإنما اتحدث عن مدى التزامها بروح الاتفاق حيث أنها في الواقع تستغل الاتفاقية لرفع العقوبات عنها بينما هي تعمل على تطوير اسلحتها التقليدية لتصبح قادرة في النهاية على حمل الرؤوس النووية ، فكما هو معلوم فإن الاتفاقية الحالية تسمح لإيران في السنوات المقبلة العودة لممارسة نشاطها النووي ، وبالتالي من يستطيع أن يضمن مدى التزامها وعدم العودة مجدداً إلى ممارسة الاستفزاز وتهديد السلام في المنطقة. الحقيقة أن إيران تسير قدماً حالياً في تطوير برنامجها الصاروخي الذي أصبح عنصر تهديد حقيقي لأمن المنطقة واقرب مثال على ذلك الهجوم الصاروخي الأخير الذي استهدف عاصمة المملكة والذي ثبت أنه نتيجة جهد مشترك فهو مصنوع في إيران وقام بإطلاقه عناصر من الحوثيين في اليمن وتحت إشراف خبراء من حزب الله الذين يعملون مع الحوثيين جنبا الى جنب بتوجيه من إيران.
وأخيراً: شكراً سعادة السفير على إتاحتكم هذه الفرصة للتواصل معكم والتعرف إلى المملكة العربية السعودية عن كثب ، واتمنى ان يستمر هذا الانفتاح على الإعلام لتوضيح مواقف المملكة وخلق صورة صحيحة عنها.
وأنا أشكر لك حضورك وأود ان أؤكد لك أننا دائما نرحب بالمبادرات الجادة للتعرف على مواقف المملكة الحقيقية بعيداً عن التحيز المسبق أو المعلومات المغلوطة التي تروج لها بعض الجهات المغرضة.
